元宇宙

初夏，虎如其名，凶猛如虎。

第一批股票，第一批激光眼科手术，在第一次了解比特币仅14小时后，就毅然决定投身区块链行业。采访中，听君被楚夏虎的勇气和胆识所折服，“勇敢”二字在他身上体现的淋漓尽致。

初夏虎不仅胆子过人，而且眼光独到。擅长发掘区块链市场最具潜力的创业者。是以太坊、NEO、TRON、BitShares、Coin天使投资大师等众多业内知名项目的创始人。

也是初夏之虎主动邀请Vitalik来中国进行路演。这是中国区块链爱好者和投资者第一次接触以太坊，也是以太坊全球路演的开始。初夏胡笑道：“Vitalik 和自己合影后就变成了 Vitalik。”

胡初夏创立的元界，致力于打造区块链的基础设施：数字身份、数字资产和预言机，他坦言：“元界只是想做区块链行业的好光纤。

以下是听君对楚夏虎的精彩采访。

听君：据悉，您在 2013 年第一次了解比特币时，就发现了未来的巨大前景，并迅速投身行业发展。当时区块链的概念还没有普及元界币是骗局揭秘，从业者也不多。为什么您对行业未来的发展持坚定的乐观态度？快点加入？

初夏虎：其实在2013年，我自己也是一名程序员，为加拿大安大略省政府做财税系统应用，所以接触到财税系统。在金融领域，我平时喜欢炒股，甚至通过了CFA（Certified Financial Analyst）考试。

2013年我认识比特币后，14小时没吃东西，没喝水，也没休息。我一直在关注、了解和学习所有与比特币相关的报道和资料。

我对代码比较熟悉，接触金融市场比较早。 ，我的英语水平不错，让我看到了自己与区块链行业的高度契合，也让我有了更高的起点，更好地了解比特币市场，抓住机遇。从代码层面，我意识到比特币从金融和代码的角度来看是非常先进的，这让我有一种使命感，我要参与，我要All in。

我会把自己所有的股票都卖了，那是星期五，我看了看我的银行账户里有多少钱，我想买一些比特币，但我不知道在哪里买，然后我的第一反应是淘宝，万能的。

然后我找了个卖家跟他讨价还价，我说太贵了，能不能便宜点，他说你不用买，你可以买0.1。于是他教我如何使用比特币，然后我打电话给他，他把比特币转到了我的轻钱包，这很有趣。

周一，我从股市拿到钱，发现我买了比特币中国，买了一堆比特币。

然后我觉得自己的投资还远远不够，不得不全身心投入，所以回到公司就辞去了老板的职务，自己创业了。

短短14小时，我会发现区块链很有意思，但是对区块链的深入理解，一定是时间堆积起来的。从2013年到现在，每个月，我都发现自己对这个行业有了新的认识，并且不断地迭代自己。认知。

亭君与楚夏虎合影

丁俊：元界和数字身份有关，你也多次谈到过数字身份之后，能否介绍一下你对数字身份的理解，元界解决了什么问题？元界相比其他公链有哪些优势和特点？

初夏虎：加拿大有一家公司叫JDS uniphase，是一家光纤公司，专门从事海底光缆的部署。到时候，贝尔、ATNT、中国电信、中国联通、中国移动，每家通信公司都会让它拉一根海底光缆，一共拉了十几根光缆。这家公司很赚钱！

在我们现在使用的互联网中，所有的通信都必须使用JDS单相光缆。很多人会问我元界什么时候实现，其实元界做的是光纤。

区块链是针对上述应用的，我们只是做底层，以太坊有点像我们的元界，它也做了以下。以太坊通过编写智能合约来访问底层链，这有点类似于安卓。您可以对 Android 进行编程。

我们的元界和苹果差不多，就是说你要按照我的方式编程，而我有一套相对封闭的东西给你，因为我不相信你的编程能力。元界走的是这条不同于以太坊的路。

以太坊就是我所说的垃圾桶。任何人都可以编写垃圾代码。元界不允许其他人这样做。我们认为用区块链实现的最基本的事情是什么？就像光纤一样元界币是骗局揭秘，需要能够快速传输信息，能够在区块链上发行数字资产是最重要的。

所以对于以太坊来说，ERC20代币已经发挥了非常重要的作用，而数字资产已经是一个非常大的应用，所以他想出了一个标准，叫做ERC20。元界也是一样，我们认为数字资产非常重要，我们称之为MST。也就是智能数字资产，可以发行代币。

所以前两天，一个朋友告诉我他想发行一个 ERC20 代币。我说你自己写个智能合约，或者找个程序员，他都不知道怎么写程序。成员们也不放心，所以他对ERC20不是很感兴趣。元界钱包发行通证很简单，通证的名称是什么，有多少，小数点后多少位，这个通证是什么，然后写个详细的介绍，就可以发行了。

发行代币非常简单，无需自己编写智能合约。

元界还有一个创新功能，可以设置是否允许增发。许多极客制作的区块链不允许增发。听君，你来自传统金融，你应该明白私募发行有什么问题，为什么不能增发数字资产。

例如，您正在发行股票。今天，我想收购另一家公司。这家公司有问题吗？我不认为有什么问题。因为我是区块链的底层，我就不判断了，你愿意增发，是你的事，你是DAPP层，你决定这个东西能不能增发，但是功能在这里，当你创建这个令牌时，元界会给你一个允许额外发行的开关。

我们元界对金融的理解可能比以太坊更深。元界不是极客写的代码。我们仍然有一些财务真相。

我刚才提到的第一点是数字资产，第二点是数字身份。 2016年我们做数字身份的时候，大部分人都没有意识到数字身份的重要性。以太坊使用智能合约编写数字身份，但数字身份并非链上原生。而且我们认为数字身份应该是链中固有的东西。作为一个自然人，我必须拥有数字身份才能访问此数字资产。

以太坊的做法是使用一串地址或私钥来获取这个东西。一是不便。你把账户转给我，你需要输入一串地址。在元界给我转账时，只需要输入我的英文名Eric Gu即可。

另外，数字身份其实和淘宝一样，都有信用价值。真正意义上，未来的合同或文件，比如病历和成绩单，都应该在这个数字身份之下。只有双方都拥有数字身份，两个人之间才能有真正的智能合约，否则两个物理人怎么能签署智能合约呢？它必须是数字身份和数字身份之间的智能合约。

所以对我来说，数字身份和数字资产是区块链整个数字金融系统最重要的基础设施。没有这些基础设施，数字经济就无法运转。

第三点，我们可以称之为Oracle oracle。

比如最简单的应用，我明天要去春游。下雨的话，春游的体验就不好了，只好买保险了。如果下雨，你就给我500块钱。为什么要有神谕？区块链不知道会不会下雨，所以肯定有数据输入点。至于是美国的天气预报平台weather.com，还是上海气象台，都得提前约定。如果我们在美国听Weather.com，语言说明天上海会下雨，那你得付我500块钱。对于这个用户来说，平台就是一个神谕，五百块钱中的一个可能给神谕，因为它的价值在于提供数据和信息，让我们完成这件事。

所以数字身份、数字资产和预言机构成了数字金融的生态。元界就是搭建这三者的底层设施。至于保险级别，有些公司来找我们做这项业务。我们元界从过去到未来，一直专注于数字金融的基础设施。

所以我告诉别人，元界可能是最完整的公链。很多人做公链，却不知道公链是干什么用的。我们元界的目标很明确，就是做数字金融的底层，我们做JDS单相，我们部署光纤。不要告诉我是否可以在光纤上运行摩拜单车和滴滴出租车，我不想知道。

丁俊：元界将于今年9月推出双链系统，能否详细介绍一下？除了双链体系，元界今年还有哪些布局和计划？

初夏虎：链的可持续扩展性现在还没有很好的解决。以太坊和比特币都做不到。 EOS解决了一个速度问题，但是它的存储问题还没有解决。

现在，很多公链的开发者总是想在自己的主链上解决问题。但区块链的核心是可信和不变性，所以区块链追求的不是TPS，不是速度。区块链的根本目的是牺牲速度来换取不变性等特性。在金融领域，这种不变性是不可篡改的。很重要。

然而，不变性和速度实际上是矛盾的。很多开发者会思考自己在这条链上是否可以被信任和快速。我认为他们的想法很糟糕。

不如走极端，做最安全最可信的链，但不追求速度，同时拥有一条链，不管安全还是可信，只追求速度，这两条链每三个次。十秒检查，构建双链系统。之前的想法是说这条链是它的侧链。你真的认为会有主从关系吗？两者都是主链。

所以元界想往这个方向走。元界已经完成了数字资产、数字身份和预言机，所以它有余力去做这件事。我相信双链系统是未来的趋势。

丁俊：您在之前的采访中提到：区块链是对传统行业的颠覆性创新，但在这场区块链革命中，BAT将不再是主角。 BAT倡导的去中心化联盟链没有前途。你为什么这么认为？

初夏虎：想想互联网刚刚兴起时，银行和汽车行业的公司是如何应对新互联网的。

这家汽车巨头的第一反应是在公司内部建立一个网络，把公司所有的电脑连接起来，这样就可以共享文件，共享打印机等等。实际上就是一个局域网。然后就想到了网上卖车，这样就不用开4S店了，不用给太多的销售提成，销售成本也会降低，其实是很大的进步。

银行说我开网银的时候，每个分行都不需要雇那么多人。用户可以自己查账、转账，省了很多力气，进步很大。

但这些并不是互联网在汽车和金融领域最领先的应用。你必须颠覆性地思考这些问题。

汽车行业的热门应用是优步和滴滴打车。优步没有汽车。它是一家只提供信息的互联网信息服务公司，但其市值现在已经超过了前三名汽车厂商的总和，这才是汽车行业在互联网上真正的颠覆性应用。

互联网在银行中最大的应用不是网上银行，而是支付宝、网上理财、网上基金。

在区块链中，不代表我BAT要做区块链，你领先，也不代表我保险公司要做区块链，保存保险公司的所有文件。所有证书都放在链上，没有。

真正意义上的保险公司在区块链上的应用，就是我明天要去春游。我希望不会下雨。如果下雨，有人会付钱给我，并将这种风险转移给其他人。这是区块链在保险行业的颠覆性应用。整个思维方式需要扭转。

我对 BAT 能否引领区块链革命持悲观态度。想一想，在互联网出现之前，谷歌是什么？其实还有一种商业模式叫搜索，这不是废话吗？

区块链也是如此。区块链将创造一种新的商业模式。什么样的生意？没人知道。这是我对区块链变革本质的看法。

丁俊：在区块链发展初期，您在国内外做了很多宣讲。你具体做了什么？讲道期间有什么令您难忘或有趣的事情吗？

初夏虎：2014年，我去迈阿密海滩参加了一个比特币会议。那个时候比特币的价格还不是很高，也没有所谓的行业龙头。我们在酒吧喝酒时遇到了赵长鹏。我们都想成为钱包，所以我们开始交谈。还遇到了比特币耶稣、BM、Vitalik。

你叫他维塔利克。我有时开玩笑说他和我合影后变成了 Vitalik。我和他合影时他才19岁。我和他合影是因为我以为他在说话，他的代码水平比我高得多，对区块链的理解也比我高得多，并不是因为他是蝴蝶，他当时也不是蝴蝶。

2014 年 4 月，我在多伦多再次见到了 Vitalik。他在唐人街租了一间小阁楼，他的团队在那里工作。团队中有项目经理，平面设计的程序员，白俄罗斯的程序员，牙买加的项目经理。 2014年，还没有这么完整、多元化、全球化的团队。

Vitalik 说他想为智能合约和去中心化应用程序构建一个平台。我说这很有趣，所以我邀请他来中国。

Vitalik 将在五月来到这里，我将带他去四个城市进行路演：北京、上海、杭州和深圳。这是世界上第一个以太坊路演。在中国，我领导了它。我在中国买了Buterin的酒店，很多人都知道。

发现自己大部分时间都不是为了赚钱而做事，真的有点感伤。

我以前在上海举办线下区块链聚会，完全没赚到钱。每个人都是免费来的。我们从 2014 年开始，一直做到 2016 年。后来，当我开始做元界的时候，我让别人帮我做。

您会看到 Meetup.com 上有一个名为 Shanghai Bitcoin.meetup 的小组。副群主还是我，因为我曾经是群主。后来忙的时候，就把群主交给了。我现在是副群主，微信也有这样的群。

包括Finwise大会，我们已经举办了好几次大会，但实际上，我们处于茫然状态。很多人评论说Finwise大会被认为是区块链行业领先的优质展会，但很少有人知道，这是我们投资ViewFin和元界孵化的业务。很多人说不赚钱的东西就是流氓，所以自从我加入区块链以来，我做了很多这样的事情来推动整个行业的发展。

2015 年，我还做了一个 TED 演讲。我准备了很长时间，没有任何经济回报。完全是公益性的，共享区块链知识。可以说，我是第一个在 TED 论坛上发言的人。区块链中文。

2014年，我巨蟹座、达鸿飞、邓迪等两三个人去北京上海深圳谈比特币2.0，那时还没有比特币的概念区块链，每场活动可以有五十或六十人参加。他真的是中国最早传播区块链的企业家。

包括巴比特，我只写了 7 篇文章，但有 660,000 次浏览。其中，一篇关于拜占庭一般问题的文章点击量为27万，另一篇关于制作冷钱包的文章点击量为22万。最有意思的是，巴比特会把比特币价格放在文末。你知道当时的比特币价格是多少吗？ 1600元。

丁军：你在区块链上做了很多布局和投资，能具体介绍一下吗？您如何评价优质的区块链项目？

初夏虎：投资和传福音是两件不同的事情。传福音不求回报，投资必有回报。

我对投资一点也不谦虚。我是一个非常强大的投资者。我是BitShares的早期投资人，Master Coin的天使投资人，以太坊的天使投资人，NEO的创始人。天使投资人，波场天使投资人。其中最差的是比特股赚了12倍，最好的是波场200倍。你说有多少人能有这样的投资业绩？我觉得我自己的投资确实不错，但是公司做的很一般。

对于投资来说，如果纯粹是为了赚钱，没有好项目和坏项目之分。如果你想赚钱，投资时机比投资项目重要得多。 2018 年 1 月，你投资的任何项目都是错误的。 2018年上半年不是有好项目吗？好的项目很多，只是时机不对，仅此而已。因为币价涨了不少，大家都觉得我这个项目估值应该这么高，估值太高了。项目再好，估值高也没用。所以估值很重要。

我遇到了我投资的成功项目的创始人。我有一个经验法则，我将自己与创始人进行比较。比如和BM相比，我的金融知识不如BM，他的IT水平也比我高很多。 Vitalik，他的IT水平可以说是相当先进了，他带领的团队也处于行业的前列。那时，任何地方都没有这样的团队。这两点就够了。识别潜在项目的关键在于高素质的团队和领先的业务水平。

听君：你对最近很火的IEO有什么看法？您认为 IEO 能否开启新的牛市？

初下虎：ICO是2017年最火的，ICO其实把投资门槛降低得很低，让小投资者可以投资一些好的项目，也可以做跨区域的项目投资。但它带来的问题是，没有监管，演变成一群恶魔和骗子的产业链。问题是谁在 ICO 背后被骗了？我骗了2018年冲进来做传统金融的人，很多传统金融的人赔了很多钱。他们决定搞 STO，但 STO 是受监管的。一个好的项目从头到尾要两年时间，各种手铐，各种问题，很麻烦。

ICO监管太松太废，STO监管太紧太慢。那么什么是IEO？不要让政府监管，不要让交易所监管，不要让德勤做审计，不要让交易所做审计。 IEO 是一种妥协。

廷军：其实交易所和项目方的利益是相关的，这就涉及到交易所的紧度问题。

初夏虎：所以，IEO最终还是一场游戏的结果。交易所可以与项目方勾结，试图欺骗投资者。完成此操作后，交易所的声誉将丢失。你愿意出卖自己的名声来赚钱吗？我觉得小交易所当然愿意，但大宗交易肯定会权衡。相信会有勾结，但是大交易所会收敛很多，小交易所的底线会很低，基本就是这样。

另外，我认为新一轮牛市一定会造就新交易所，现在几家龙头交易所的主导格局一定会被打破。过去的历史告诉我们，2013年领先的交易所是门头沟（译名），2013年下半年是比特币中国，2014年上半年是火币，2014年下半年是期货市场OK。2016年， P网太超前了，现在P网已经查出来了，谁还记得P网。之后，海风腾也领跑了一段时间的风骚，然后是CHBTC，然后是币安。

很多人认为币安是无法超越的。所以下一次牛市出来的时候，肯定会有新的交易所，新的玩法。因此，IEO无法开启下一轮牛市。下一轮牛市不是现在的项目，也不是现在的顶级交易所发起的。

听君：胡哥，下一个牛市如何开始？

初夏虎：我不知道是什么，但它可能是一种新的玩法。例如，华尔街的交易量大部分是金融衍生品，股票的交易量只占很小的一部分，绝大多数的交易量是期权和期货。目前币圈基本还是以现货交易为主。你觉得我们的币圈会和传统金融有很大的不同吗？我不这么认为。未来大部分的交易量还是会去期权，肯定会有期权交易所。

你要确定期货一定会超过现货交易量，期权肯定会超过期货交易量，所以下一个顶级交易所可能是期权交易所。

丁军，CoinVoice 主编。金融硕士，从事股权投资多年。现任CoinVoice主编、上海通证经济试验区秘书长、Ulord主节点。